Op 16 augustus om 19.22 uur werd hier op het forum van Infofrankrijk.com een berichtje gepost door Mr. G. Grootkamp. Aangezien dit berichtje een aantal onjuistheden bevatte heb ik om 21.50 uur op het berichtje gereageerd (op dezelfde pagina) en naar aanleiding daarvan ontstond een persoonlijke e-mail wisseling waarvan u hieronder een overzicht aantreft.
De : deleted_on_purpose@xs4all.nl
A : thomas.vergouwen@wanadoo.fr
Date : 17/08/06 11:03
Objet : Telephone illimitee
Geachte heer Vergouwen,
Mijn dank voor uw uitvoerig commentaar op mijn artikel inzake de Telephonie illimitee van FT. Het is mij reeds eerder opgevallen, dat u op het forum een prominente rol inneemt als het gaat om "raad en daad "en uiteraard ben ik u zeer erkentelijk dat u ook in het onderhavige geval enige kantlijnen plaatst.
Zoals u correct opmerkt moest FT n.a.v. de uitspraak van de rechter haar onterechte actie richting deze "zakenman" herstellen ( u heeft het over een mevrouw, ik kom hier nog op terug) en was daar uiteraard niet content mee, derhalve het hoger beroep wat aangetekend werd.
Ik las in uw mail een korte beschrijving van Voicve over IP ( VOIP) en uiteraard ben ik u ook erkentelijk voor de uitleg dat het hier om een geheel ander systeem gaat.
Waarom e.e.a. overigens zo interessant zou zijn voor de vele immigranten rond om Marseille ontgaat u, althans dat stelt u in uw betoog. Kijk, en dat valt mij nou weer tegen. eerst een uitvoerig commentaar op de rechtsgang die door mij en mijn kantoorgenoten o.a in Frankrijk met interesse werd gevolg i.v.m. de hieruit voortvloeiende jurisprudentie, maar dan niet "snappen"waarom dit zakelijk gezien zo interessant is.
Goed u "helpt"mij, en zal ik trachten mij te revancheren: Op het moment dat je zeg maar een winkeltje huurt, hier een telefooncenter van maakt, een x eurobedrag per tik / minuut vraagt voor overzeese gesprekken, terwijl je zelf slechts een luttel maandelijks bedrag behoeft te betalen dat is dat zelfs voor iemand met matige economische kennis een duidelijk verhaal : Inkoop zeg maar 10 - verkoop zeg maar 100 - bruto winst dus 90. Kijk mijnheer Vergouwen, zo kunnen wij toch nog wat van elkaar leren.
O. ja de "zakenman" cq de "zakenvrouw" , kennelijk bent u goed op de hoogte, in Amsterdam noem je zo iets een "katvanger". Mocht u dit woord niet kennen, laat het mij even weten en geef ik u gaarne uitleg.
Enfin, ik zal u niet verder vermoeien, u zult het vandaag wel weer druk hebben met irrelevant verhalen de wereld in te sturen, ik zal ze met belangstelling blijven volgen en leer dan graag er wat bij.
U nogmaals dankend voor de genomen moeite, verblijf ik,
Hoogachtend,
Mr. G. Grootkamp
getekend i.o door
Mr. C. Gombert
PS. Ik vergat haast u te vragen of de door mijn confrhre geplaatste opmerking t.a.v. onze wiijnkoning uit de Beaujolais wel uw goedkeuring kon wegdragen.Zo niet sturen wij gaarne een correctie, en leggen bij verder te plaatsen artikelen deze vooraf even aan u ter goedkeuring voor.
Daarbovenop kwam nog een tweede mail met een nog wat belerender toontje ... Blijkbaar kunnen de heren niet tegen een open communicatie en wordt dat meteen bestempeld als "onbeschoft"!!
A : deleted_on_purpose@xs4all.nl ; deleted_on_purpose@yahoo.com
Date : 17/08/06 14:15
Objet : Re: Telephone illimitee
Geachte heren,
Bedankt voor dit mailtje dat mij tijdens een drukke werkdag weer een vrolijk moment heeft bezorgd. Grappig om te zien dat mensen zo kunnen reageren ... ik zie er de humor wel van in ;-).
Wat betreft de passage naar aanleiding waarvan u denkt mij nog wat wijzer te kunnen maken vergist u zich helaas weer ... (jammer!). In mijn berichtje schreef ik: "dus niet alleen naar vaste nummers ... ik snap ook niet echt waarom het *dan* volgens u interessant zou zijn voor de vele immigranten in Marseille?!" (de sterretjes rondom het woordje "dan" heb ik voor de duidelijkheid van de zin hier in dit mailtje toegevoegd). Ik begrijp uiteraard wel degelijk dat het interessant kan zijn om een belwinkeltje op te zetten in een plaats waar veel immigranten wonen, maar wat u niet uit deze opmerking heeft begrepen is het volgende: de optie "tiliphone illimiti" waar u het in uw bericht over had geeft alleen onbeperkte gesprekken naar vaste nummers in Frankrijk en in *dat* specifieke geval zie ik niet waarom dat voor immigranten interessant zou zijn ... In het geval van de optie "100% illimiti 24h sur 24" is het dat wel omdat daarbij ook gesprekken naar de Franse overzeese gebieden, de rest van Europa en Noord-Amerika onbeperkt zijn (dit is overigens in de nieuwe vorm nog steeds het geval!!).
Ik zal ook even de moeite nemen antwoord te geven op de andere drie sarcastische puntjes uit uw mailtje:
Blijkbaar is het ook op jullie kantoor komkommertijd ... (die uitdrukking kennen ze hier in Frankrijk niet op die manier!)
Met vriendelijke groet vanuit een zonnig Issy-les-Moulineaux,
Thomas Vergouwen
De : deleted_on_purpose@xs4all.nl
A :
thomas.vergouwen@wanadoo.fr
Date :
17/08/06 14:36
Objet :
Re: Telephone illimitee
Geachte heer Vergouw, en dat allemaal - ondanks de drukke dag - in de tijd
van de (FT) baas. ( maar het zal wel lunchpauze geweest zijn)
Mr. C. Gombert
A : deleted_on_purpose@xs4all.nl
Date : 17/08/06 14:47
Objet : Re: Telephone illimitee
Als CEA (cadre executif autonome) delen wij zelf onze tijd in, en de 5 minuutjes die ik hiermee bezig ben geweest haal ik dubbel en dwars op andere momenten weer wel in. Dat vindt de baas dus helemaal niet erg ...
Overigens vond ik uw eerdere berichtjes grappiger, maar de humor is er helaas uit zo te zien ... krijg ik de "en" van mijn naam trouwens ook nog terug?
Beetje jammer trouwens dat het Yahoo! e-mail adres van uw confrhre een niet-werkend adres blijkt te zijn. Mag dat op dit forum?!
Groeten,
Thomas Vergouwen
En hier dan de tweede mail, ditmaal op mijn adres wat op mijn website staat, waarin mij nog het een en ander verweten wordt. Blijkbaar zijn de heren wat gevoelig zeker als ze merken dat ze niet echt gelijk hebben en dat niet toe durven te geven ...
Onderwerp: Aanvulling op mijn mail van heden
Van: deleted_on_purpose@xs4all.nl
Datum: Do, 17 augustus, 2006 11:57 am
Datum: Do, 17 augustus, 2006 11:57 am
Geachte heer Vergouwen,
Namens mijn kantoorgenoot mr. Grootkamp heb ik even de moeite genomen uw website te bezoeken, en zuiver uit het oogpunt van de techniek mag ik u complimenteren met de uitvoering.. Echter, daar wil ik het verder niet met u over hebben.
Ik begrijp dat u als FT medewerker uiteraard opkomt voor de positie van uw werknemer. Dit valt te prijzen. Echter, zoals u weet staat een monopolist bloot aan kritiek, zeker als het gaat om openbare "nutsbedrijven"en zo mag men een telefonie aanbieder toch wel noemen. Het zal u niet ontgaan zijn dat FT in de afgelopen jaren veel abonnees van vaste lijnen verloren heeft, echter dat geldt ook voor andere Europese aanbieders zoals KPN, BT en Deutsche Telekom. Dat zo iets prikt is duidelijk, zeker in Frankrijk waar het woord "marketing" ( los van het feit of je in dat met zich zelf ingenomen land en zijn bewoners wel een Engels woord mag gebruiken) een volkomen onbekend begrip is. Neem als voorbeeld de Franse wijnindustrie die rustend op vergane glorie niet meer weet waar zij met het sap naar toe moeten. Ongetwijfeld- zult u hiervoor een verklaring hebben.
Ik begrijp uit uw www. site dat u een fervent liefhebber bent van het Franse leven, en ik wil mij daarover onthouden van commentaar. Dat u echter in uw " forum mail wisseling "gelijk ook al de onbeschofte attitude van Fransen heeft overgenomen is spijtig.
Kijk mijnheer Vergouwen, uiteraard staat het u vrij om commentaar te geven op zaken, het is zelfs goed, want het houdt eenieder scherp. Echter een goede raad : nooit persoonlijk worden op een "openbare plaats of plek " zoals wij een forum toch wel mogen noemen. je doet zo iets als je al iets kwijt wilt even via een zijlijn, maar goed je raakt besmet met datgene en diegenen waar je mee om gaat, en ondanks het feit dat Fransen met 2 woorden spreken is het daarna wel afgelopen met hun beleefdheid ( de uitzondering daargelaten).
Indien mij kantoorgenoot meent mensen te moeten informeren over een feit dat hem beroepshalve# ter ore is gekomen, en wij het dossier mochten bestuderen i.v.m. de daaruit voortvloeiende jurisprudentie, dan mag ik verzekeren dat wij dat met de meeste zorgvuldigheid doen. Een aantal juridische aspecten zullen u wellicht ontgaan zijn. tenzij, en ik houd mij voor commentaar aanbevolen , u deel uitmaakt van het juridisch team van FT. Nogmaals niets dan lof voor het opkomen voor de belangen van uw werkgever, maar de (juridische ) waarheid is soms anders dan hij ogenschijnlijk lijkt.
Echter uw mail afsluiten met een snier t.a.v. het maken van huiswerk, dat siert u niet mijnheer Vergouw, of eigenlijk moet ik dan Thomas zeggen, want een dergelijke opmerking getuigt m.i. van jeugdige overmoed
die ik ook terug mag vinden in uw technisch uitstekende website.
Ik zal namens mr. Grootkamp niet verder met u in debat gaan via het forum over het wel of niet, maar zal mij beperken tot een paar zinnen commentaar zonder u persoonlijk daarbij aan te spreken.
Ik hoop dat ik u met deze aanvullende mail heb mogen duidelijk maken dat er zekere gedragsregels zijn, maar kennelijk heeft u deze rijpingsfase nog niet bereikt.
Hoogachtend,
The Couselors
i.o mr. G. Grootkamp
mr. C. Gombert